KYSY, vastaan ...Räps Räps
Lataa (oma) valokuvasi kansioon, mikäli tahtoisit minun kommentoivan kuvaasi. Kommentoin mielelläni kuvaasi, mikä kuvassa on hyvää ja miten voisit saada valokuvistasi yhä parempia. Valitettavasti en välttämättä ehdi vastaamaan kaikille halukkaille. Kommentoin toki mahdollisimman montaa kuvaa. ps. Huom, tämä ei ole valokuvakilpailu tms.
Äänestys ei ole päällä
Tämän Jokotai-kansion äänestys ei ole päällä. Kuvia voi äänestää kun äänestys on päällä.
Kilpailuun on lisätty 15 kuvaa ja annettu 0 ääntä.
Lisää omat kuvasi mukaan kilpailuun! Rekisteröidy
Katsottu 1 705 kertaa
Tämän kansion julkinen osoite on:
http://www.kuvaboxi.fi/julkinen/28eu4+raps-raps-kysy-vastaan-.html
-
Mara: Silkasta uteliaisuudesta, missä "ominaisuudessa" arvioit kuvia? Tavallisena boxiharrastajana (eli ei alan koulutusta), koulutettuna harrastajana, valokuvauksen ammattilaisena/opettajana/ muuten alalle koulutettuna? Eli onko taustalla tietoa ja visuaalista ammatttisilmää vai vain kanssaharrastajan mielipide? (2.3.2008)
Räps Räps: Maran heittämä ? -merkki on hyvä. (2.3.2008)
Räps Räps: Annan valokuvista arviot valokuvauksen harrastelijana, ihan tavallisena kuvaboxilaisena kirjautuneena. Tosin sanoen kanssaharrastajana. (2.3.2008)
Räps Räps: Lyhyt valokuvaustaustani on seuraava: Valokuvausta olen 'harrastanut' aktiivisena vuodesta 1979 alkaen. Olen toiminut valokuvauskerhon vetäjänä 1987-1994 sekä free lancer
valokuvaajana vuosina 1986-97. (2.3.2008)
Räps Räps: Vuonna 1997 vaihdoin toimialaa ICT:lle, jonka jälkeen olen ainoastaan 'harrastanut' valokuvausta. (2.3.2008)
Räps Räps: Henk.koht on kiintoisaa silmäillä muiden kuvia, kommentoiden ja keskustellen niistä. Annan edelleen mielelläni vinkkejä muille siitä, mitä hyvää ja mitä huonoa kuvissa on. Samalla antaen vinkkejä siitä, miten kuvista saisi yhä parempia. (2.3.2008)
Räps Räps: Tälläinen valokuvaustausta minulla on. (2.3.2008)
Mara: Kiitos tiedosta ;-) (2.3.2008)
Räps Räps: Jos tahdot minun kommentoivan kuviasi (plussat, miinukset, miten kuvaa voisi parantaa jne,) tässä kansiossa voit halutessasi ladata kuvasi näitille. En välttämättä ehdi kuitenkaan kommentoimaan kaikkia kuvia... (2.3.2008)
-
Räps Räps jakoi nämä kuvat julkisesti, mutta Kuvaboxissa voi jakaa myös yksityisesti. Kuvaboxi on kaikille ilmainen - kokeile heti!
-
Juustila: Mitäpä sanoisit tästä kuvaasta yuha! Voisiko olla mahdollisesti aineista esim. johonkin kilpailuun? Kysyy nimim. Suoraa palautetta kaipaava (11.3.2008)
Räps Räps: Kiitos kuvasta... Kommentoin kuvaasi hetken kulttua... (11.3.2008)
Räps Räps: Esitit melko pahan kysymyksen. Onko kuvasta kilpailukuvaksi? Sanotaanko, että kuvan kuin kuvan voi lähettää kilpailuun ts. tämänkin otoksen. (20.3.2008)
Räps Räps: Tarkastellessani kuvaa hieman tarkemmin huomasin soittajien olevan aavistuksen verran epätarkkoja. joka johtuu ottamasi kuvan pitkähköstä valotusajasta. Soittajat ovat ikään kuin liikkeessä. Samanaikaisesti veneen reunan yksityiskohdat ovat kuitenkin tarkat :d (20.3.2008)
Räps Räps: Kuvan kohde (soittajat) on keskellä kuvaa... Tämä on pieni miinusmerkki tässä tapauksessa, mutta joka on mielestäni käänesttävissä voitoksi kuvarajauksella... (20.3.2008)
Juustila: Kiitos yuha
palautteestasi.Kuva on otettu melko kaukaa käytttäen 12x optista zooma, mikä aiheutti omat ongelmaansa tarkennukseen käsivaralta. Todennäköistä kuitenkin lienee, että soittajat ovat todellakin olleet pienessä musiikin mukaisessa liikkeessä. (20.3.2008)
Juustila: Jo kuvaa rajaa uudestaan, kummasta reunasta mielestäsi olii parempi rajata pois? Itse säilyttäisin mielellään vasemman alanurkan lepänoksan kuvassa mukana. Jotenkin se antaa kuvaan syvyyttä. (20.3.2008)
Räps Räps: Ehdottaisin soikiorajauksen tekemistä ko. soittajista, jossa ympäröivä miljöö häivytettäisiin kuvasta (voisin laittaa mallit näytille jos saan Juustilalta luvan)... Samassa yhteydessä kuvaa voisi hieman korjata (soittajia)... (20.3.2008)
Räps Räps: Kuvasta on sinänsä aistittavissa tunnelmallisuutta, kesän tuoksuja ja rauhallisuutta :D (20.3.2008)
Juustila: Ilman muuta saat laittaa mallirajaukset / korjaukset esille.Kaikki otetaan kiittäen vastaan..:DD (20.3.2008)
-
TEPA: Mitäs yuha sanoisit tästä?Kuva on otettu metsässä eteen tulleesta pienestä lammikosta.Silloin kun täällä satoi niin paljon vettä ,polkua alas virtasi puro ,vesi oli kerääntynynyt pieneen kuoppaan.Jään odottamaan vastausta,Kiitos etukäteen. (1.4.2008)
Räps Räps: Mielenkiintoinen metsäkuva, jossa vesilammikko toimii pelinä... Kuvan toteutuksessa on ideaa... (14.5.2008)
Räps Räps: Kuvassa häiritsee hieman sen
laitojen epätarkkuun... Tosin kuva on tarkka miltei keskeltä, mutta toisaalta tämä epätarkkuus voidaan antaa anteeksi... (14.5.2008)
Räps Räps: Olisin valottanut kuvaa ehkä + 1/3 yli... jolloin kuvan alivaloitteisuus (tummuus) saataisiin 'katoamaan'... (14.5.2008)
Räps Räps: Mahdollisuuksien mukaan olisin kuvannut tämän kuva jalustalta, pienellä suljinaukolla (F16 >), jolloin olisin saanut kuvalle lisää syvyysterävyyttä... (14.5.2008)
-
Annette: Rajaamaton, muokkaamaton (2.3.2008)
Räps Räps: Kukkakuvassa studiomainen kuvan tuntua tummansinisen taustan ja sommittelun kera. Tosin kuvaustaustaa ei pidetä pääsääntöisesti koskaan näin lähellä kuvauskohdetta. Etenkään silloin jos kohdetta kuvataa suoralla ja epäsuoralla salaman valolla. Syynä se, että kuvattavan kohteen taakse taustalle muodostuu tällöin voimakkaampi varjo suorasta salamasta. Kun kuvattavan kohteen ja taustan etäisyys on pitempi niin tällöin kuvattavasta kohteesta syntyvä varjo taustassa ei näy yhtä voimakkaasti kuin em. (3.3.2008)
Räps Räps: Kuvat tulevat mainiosti esiin tummasta taustasta samalla kun nahistuneet kukat tuovat kuvalle lisää mielenkiintoa. Kukan pudonnut terälehti on mainio yksityiskohta. (3.3.2008)
Räps Räps: Kuvassa runsaasti turhaa rajattavaa pintaa, joka tosin on helposti rajattavissa. Tosin sanoen no. studiokuvauksessa on parempi kuvata hieman enemmän kuvalle vapaasti rajattavaa taustaa, jota voi myöhemmin hyödyntää tai tarvittaessa rajata pois. Tässä esim. kuvan molemmille puolille on jäänyt kuitenkin pieniä häiritseviä tekijöitä: muovinen laatikko, taustakangaan reuna. (3.3.2008)
Räps Räps: Tarkastellessa kuvaa tarkemmmin kuvan kaikki kukat eivät ole tarkkuudeltaan tasaisesti teräviä. Kuvan epätasainen tausta on jopa paikkapaikoin niin tarkka, että taustakankaasta voi havaita yksityiskohtia. Kukkakuvissa ehdoton kuvan tarkkuus ei kuitenkaan välttämättä ole välttämätöntä. Tässä tapauksessa odottaisin kukkien ja lehtien olevan tarkat koko kuva-alalta. (3.3.2008)
Räps Räps: Ongelma johtuu kuvaajan käyttämästä suurehkosta suljienaukosta F/4,5 joka ei suo suurta syvyysterävyyttä. Pulman voisi ratkaista käyttämällä huomattavasti pienempää suljinaukkoa, joka mahdollistaisi laajemman syvyysterävyyden. Tällöin kuitenkin suljienaika pitenee (nykyisestä 1/50), jolloin kuvauksen ehdottomana edellytyksenä on tukevan kamerajalustan sekä mielellään vitka- tai aikalaukaisimen käyttö, jotka yhdessä minimoivat
kuvan tärähtämisen mahdollisuutta. (3.3.2008)
Räps Räps: Kuvassa on hienosti hyödennetty vallitsevaan pääosin vasemmalta puolelta tulevaa päivänvalo/taustavaloa, joka antaa kuvalle tasapainoa ja rauhallisuuden tuntua. (3.3.2008)
Räps Räps: Suuri häiritsevä yksityiskohta on lasista heijastuva ikkuna, ulkona olevat puut ja lasista jopa havaita kuvaajan kameroineen. Tämä on toki mahdollista poistaa kuvasta jälkikäteen mm. kuvankäsittelyohjelmilla tai itse kuvaustilanteessa joko taustavalon ohjauksella, polaroid -suotimia käyttämällä (vähentävät tai jopa poistavat mm. lasista heijastumat) (3.3.2008)
Räps Räps: Rajaisin kuvan pystykuvaksi siten, että kuvan molemmille sivuille sekä pystyuunnassa kuvan yläreunaan jäisi noin 'kukan' levyinen tyhjä tila. Lasi olisi lähes keskellä kuvaa, siten hyödyntäisin ottamalla kuvan alaosassa olevan taustan kokonaisuudessaan mukaan. (3.3.2008)
Räps Räps: Saanko tehdä pelkistetyn mallikuvan esille? (3.3.2008)
Annette: Kiitos Yuha perusteellisesta, perustellusta mielipiteestäsi! (3.3.2008)
Annette: Laitoin kuvan näytille rajaamattomana, koska vaakarajaus ei onnistunut kokoon 10,5 x 15 (postikorttikoko) häiritsevien taustatekijöiden vuoksi ja pystyrajauksesta tuli mielestäni liian tiukka. Kuva on otettu miettimättä mitään, samalla kun otin lähikuvia... (3.3.2008)
Annette: Kuvasin isolla aukolla tarkentaen vain yhteen kukkaan. Olisin halunnut taustan sumeammaksi tällä tavalla (ei kyllä onnistunut), koska taustaa en saanut kauemmas -seinä vastassa- ja kukkaa en saanut lähemmäs -valo en olisi enää valaissut kukkia. Kuva on otettu pelkällä päivänvalolla, ilman salamaa. (3.3.2008)
Annette: Annoit todella hyvät ohjeet ja seuraavaksi kuvaan aiheen uudestaan ohjeittesi mukaan. Heijastuksista ajattelin et on kivaa kun metsä näkyy lasissa; välttämättä se ei ole näin... (3.3.2008)
Annette: Olen iloinen, jos teet mallikuvan, ole hyvä! (3.3.2008)
-
Hessju: Jos ehdit niin kerro mitä olisi pitänyt tehdä toisin tämän kuvan osalta. (9.3.2008)
Räps Räps: Katsotaan kohta... (11.3.2008)
Räps Räps: Nyt on tainnut vierähtää pitempikin aika... Kiitos kuitenkin, että olet malttanut odottaa... (14.5.2008)
Räps Räps: Kuvalla on tasapainoinen sommittelu... Kuvan taustan yöinen kaupunkimiljöö olisi mielenkiintoinen, mutta kuvan etualalla olevasta lapusta on ilmeisesti tullut liikaa häiritsevää valoa, joka on sotkenut kameran valomittauksen... ts. kamera luuli kuvauskohteen valonmittaukseksi ko. lampun ja valotti kuvaa sen mukaan... (14.5.2008)
Räps Räps: Mikäli
mahdollista olisin mitannut kuvalle valotusarvot (3-4 eri paikasta) esim. pistemittauksella kaupungin taloja vasten ja kertaalleen esim. valotolpan pylväästä... (14.5.2008)
Räps Räps: Tai kokonaisuudessaan kaupunkimiljööstä poissulkien valotolpan (tarkoittaa myös sitä, että olisin pyrkinyt estämään toplan valon pääsyn valonmittaukseen)... Tällöin ko. kaupunkimiljöö olisi saannut oikeat valotusarvot ja kuvalle olisi tullut tyystin erilainen ote :D (14.5.2008)
Hessju: Kiitos :) (14.5.2008)
-
Räps Räps: Mara esitti hyvän kysymyksen. Vastaus hänelle ja teille kaikille oheisessa kuvassa (2.3.2008)
Räps Räps: ps. omien kuvien lataus on täysin vapaaehtoista (2.3.2008)
Räps Räps: ps. Siis jos
tahdot minun kommentoivan kuviasi (plussat, miinukset, miten kuvaa voisi parantaa jne,) voit halutessasi ladata kuvasi näitille. En välttämättä ehdi kuitenkaan kommentoimaan kaikkia kuvia... (2.3.2008)
-
alsa: 1) millä sais kuvasta tummat sävyt vaaleammiksi helposti ilman vaalean vaalennusta? 2) kun joutuu kuvaamaan alhaalta päin kuten tässä, puut kallistuvat toisiaan vasten eli kuvan keskisuuntaan Vastaatko kiitos Yuha (5.3.2008)
Räps Räps: Anteeksi... Olen ollut kiireellinen... Olet sommitellut kuvasi hienosti :D Lumi on totta tosiaan hankala kuvattava... (5.3.2008)
Räps Räps: Melko kivasti lumen sävyt tulevat kuvasta kuitenkin esille :D vaikka olet kuvanut talmimaisemaa ilman valotuksen korjausta. Canon PowerShot -kamerasi on suoriintunut valottamisessa hienosti. (5.3.2008)
Räps Räps: Ihanteellinen tilanne olisi mikäli vallitsevan valon pystyisi mittaamaan oikean valotusarvon saamiseksi ns. esillisellä valotusmittarilla ns. harmaataulua käyttäen. Lunta tai mitä tahansa valkeaa kuvatessa tästä olisi etenkin etua. Koska kameran kuvausohjelmat harvoin pystyy säätämään älyllisesti vallitseviea valotusarvoja kunkin tilanteiden mukaan. Kirkas valkea pita ts. sekoittaa kameran valomittauksen ja ns. alivalottaa kuvaa. Tätä voi korjata käyttämällä valotuksen korjaustoimintoja säätämällä arvoksi esim. portaisesti +1/3, +2/3, +1 aukkoa (eli ylivalottaa ko. kuvaa)... Samanaikaisesti olisi suositeltavaa käyttää polaroid -suodinta, jolla olisi mahdollista saada ... lumihankea, taivasta, muuta tummemmaksi kun suodatinta (linssiä) kääntää suotimen sopivaan asentoon...
Samanaikaisesti myös piileviä sävyjä ja piirteitä on mahdollisuus vangita mm. lumenpinnasta :D (6.3.2008)
Räps Räps: Tuo puiden kaatuminen johtuu käyttämästäsi objektiivin polttovälistä... Kyseisen kuvan olet kuvanut kameran ns. laajakulmaa käyttämällä (ts. zoomaillut linssiä laajakulmaksi). Laajakuvan eräs haitta ominaisuus on tällöin esim. puiden kaatuminen, joka korostuu entisestään kun kameraa kallistetaan ja kuvataan esim. alhaalta ylös... (6.3.2008)
Räps Räps: Suurta laajakuvalla otettujen kuvia kaatumisia voi ehkäistä yksinkertaisesti olemalla kallistamatta kameraa ja käyttämällä lievempää laajakulmaa.. Tämä ei toki aina ole mahdollista, jotta kuvan saisi kuvattua... Eräissä tilanteissa kuvaaja voi korjailla kaatumisia käyttämällä laajakuvan kuvaustilanteisiin tarkoitettuja objektiivejä, joissa on erillinen korjaus mahdollisuus kuvan vääristymisille.... Tämä vaihtoehto ei kuitenkaan tule tässä tapauksessa kysymykseen... (6.3.2008)
Räps Räps: Mutta ei hätää... Tätä kuva on mahdollisuus korjata... Lumeen on mahdollista saada kaipaamiasi sävyjä ja metsän puita on mahdollisuus suoristaa kuvankäsitelyohjelmalla... (6.3.2008)
alsa: kiitos yuha neuvoista ja vinkeistä olit tosi kiltti kun annoit ohjeita, koetan soveltaa niitä jos mahdollista jo ennen kuin lumet häviää lopullisesti, siis tänä keväänä! ♫♫♫ (12.3.2008)
-
Räps Räps: Oheinen kuva on Annetten ottama. Olen saanut Annetelta luvan rajata kuvaa malliksi. Muita toimenpiteitä en ole kuvalle tehnyt. (3.3.2008)
Tiinuska: Minusta tämä toimii erittäin hyvin.. (3.3.2008)
Annette: Kiitos Yuha! Mielenkiintoista. Latasin uudet harjoitukset, muutaman kuvan, joissa otin huomioon neuvosi.. Kansio on Harjoituksia. (4.3.2008)
Räps Räps: Kiitos
Tiinuskalle... halutessanne voin kommentoida useaakin kuvaa, mutta tällöin jokaisen näin halutessaan tulisi poistaa tai pyytämään minun poistamaan omat kuvansa uusien kuvien tieltä, joista tahtoisi saada kommenttia... (20.3.2008)
Räps Räps: ps. lisäsin kuvien latausmääräksi max 3 kuvaa... (20.3.2008)
-
Rinsessa: mäkin halusin laittaa jonkun kuvan.... (6.3.2008)
Räps Räps: Hetkinen... Katsotaan... (11.3.2008)
Räps Räps: Talvikuvat ovat minullekin joskus haasteellisia... Etenkin aurinkoisina päivinä... Kameran valotusmittaus saattaa mennä tuolloin sekaisin ja antaa vääriä lukemia... (8.10.2008)
Räps Räps: Olet onnistunut kivasti valottamaan kuvaa vaikka lumi on palanut kuvassa hieman puhki... Valonmittausta kannattaa säätää hieman alivalottamaan kuvaa - 1/3 aukkoa tai tilanteesta riippuen jopa -1 aukkoa. Etenkin jos auringon valo on voimakasta ja se hohtaa valkeasta lumesta voimakkaasti... ps. ts. kannattaa harjoitella valotuksen korjauksen haarukointia (8.10.2008)
Räps Räps: Kun katson tuota heppakuvaa niin se on aavistuksen
epätarkka... olit ilmeisesti tarkentanut hepan takana oleviin risuihin ja odotin hetken ennen klikkaustasi... (8.10.2008)
Räps Räps: kuvattava kohde on (ärsyttävän keskellä) ja miksi kuvata selkää? Jos malli ratkastaisi kohti kameraa ja kuvaa korjattaisiin pienellä perspektiivin korjauksella kuvasta saisi helposti plussayksilön... (8.10.2008)
Räps Räps: Mallin kulkusuunta olisi karkeasti sanottuna joko vasemmasta yläkulmasta oikeaa alakulmaan tai vasemmasta alakulmasta oikeaan yläkulmaan... (8.10.2008)
Räps Räps: toki takaapäinkin voi kohdetta kuvata, mutta tässä tapauksessa olisin rajanut kuvaa huomattavasti tarkemmin tai tehnyt kuvasta ns. panoraman (rajaamalla kuvan ylä ja alaosista turhaa) (8.10.2008)
-
TEPA: Hei yuha,sain vinkin että opettaisit ja antaisit vinkkejä minulle harjoittelijalle ,olen NIIN innostunut etten meinaa nahoissani pysyä,on tää niin hauskaa,kiitos etukäteen.tämä kuva on kansiossa vitamiinit (9.3.2008)
Räps Räps: Mainio kuva valkosipulista :D Pikku hetki... (11.3.2008)
Räps Räps: Kuvassa melko tiukka rajaus. Herkullinen valosipuli ponnahtaa kuvasta mukavasti esille... Tosin sipuli on reunoiltaan epätarkka (kuvattu suurella aukolla, jolloin syvyysterävyys katoaa)... Kuvaisin sipulia pienellä aukolla, jolla saisin sysyysterävyyttä kuvaan (sipuli olisi tällöin reunoiltaan tarkka) ja siten, että jättäisin sipulin ympärille hieman tilaa... Kuvataustaa valittaessa taustaksi kannattaa varata riittävän suuri pinta-ala, jolloin kohdetta on helpompi kuvata/rajata ja jälkikäteen esim. käsitellä lisäämällä kuvatxt:jä jne... (20.3.2008)
Räps Räps: Kuvan valotasapainoa krjaisin hieman, jolloin kuvasta saisi valkeamman, hohdokkaamman :D (20.3.2008)
TEPA: Kiitos yuha
opetuksesta,minulla on Canonin ixus 75 digikamera ,enkä oikein ymmärrä tuon tekniikan puolta.mutta vaihe vaiheelta olen yrittänyt opetella kameran ohjeen mukaan.opettelua koko elämä,mutta hauskaa on. (21.3.2008)
Annette: Jos ei pysty säätää erikseen aukkoa vaan kamerassa on valmiita vaihtoehtoja, olisiko parasta käyttää maisemaohjelmaa? (23.3.2008)
Räps Räps: Heips... Totta, eräiden digikameroiden (ns. kinaridigikameroiden) heikkoutena on se, ettei kuvaajalla ole mahdollisuutta säätää kameran aukkoja/valotusaikoja... Tällöin eräänä vaihtoehtona saattaa olla sopivan valokuvausohjelman säätö kussakin kuvaustilanteessa... Tältä osin kannattaa tutustua kameran käyttöohjeisiin ja valita kuhunkin kuvaustilanteeseen sopiva kuvausohjelma... (23.3.2008)
TEPA: No niin,kiitos alkaa selvitä .Olen vasta vähänaikaa sitten harjoitellut noita kuvausohjelmia.Jatkan harjoittelua ja kokeilemista.Kiitos yuha ja Annette (24.3.2008)
-
Hannele: miten kommntoit näitä otoksia (9.8.2008)
Räps Räps: Kiitos kuvista, katson kuviasi ja kommentoin pikapuoleen :D (9.8.2008)
Räps Räps: no nyt on mennyt pikku tovi... anteeksi... (8.10.2008)
Räps Räps: kuva pursuaa positiivista energiaa ja raikkautta... kuva on rajattu mukavasti ja se on kaikin tavoin tasapainossa... oikeastaan yksi asia kuvaa katsottaessa hieman häiritsee... nimittäin ... (8.10.2008)
Räps Räps: näitä malleja
kuvattaessa olisi ollut suotavaa käyttää salamaa, joka olisi pehmentänyt (hävittänyt) kuvan malleista melko voimakkaat varjot... salama olisi siis toiminut täyte- ja korjaavana valona tasapainottamalla kuvan valotusta.... (8.10.2008)
Räps Räps: ps. sääntö, mitä enemmän aurinko paistaa sen todennäköisemmin tarvitset salamaa pehmentämään kuvan varjoja... (8.10.2008)
Räps Räps: ps. samalla salaman täytevalo poistaa kuvasta (mallien iholla) valolla puhki kuluneet kohdat... (8.10.2008)
-
Räps Räps: ;D kiitos kuvasta (8.10.2008)
-
Räps Räps: :D kiitos kuvasta... (8.10.2008)
-
Kikka: Kerkeetkö kommentoimaan kuviani http://www.kuv...amusumu- (8.10.2008)
Räps Räps: Kiitos kikka ;D pari ihan pikkukorjausta, liittyen kuvan rajaukseen... (8.10.2008)
Räps Räps: veneiden
maston kuvaan kokonaisuudessaan... muutoin tykkään kuvasta ;D (8.10.2008)
Räps Räps: ps. kuvan sävyjä voisi toki hieman korjata tietokoneohjelmalla ;D (8.10.2008)
-
Räps Räps: Hups... Aika (monta kuukautta) meni huomaamatta... Sorry... Ohessa lupaamani soikio kuva... Toki muitakin rajausvaihtoehtoja on... Tämä on vain yksi ehdotus.... (8.10.2008)
Räps Räps: Huom! Tämän
kuvan on kuvannut Juustila... Alkuperäinen ylempänä... (8.10.2008)
Räps Räps: ps. korjasin ihan pikkasen kuvaa (ennen soikiokopiointia) (8.10.2008)

